以下為ptt版友arsure666的回文
這邊說明一下，你現在喝的到市面的鮮乳，每家都是有做產銷履歷,你要說哪家沒有產銷認證我想知道一下，現在沒有產銷認證會被扣鮮乳標章的大大
而現在一般養牛大廠，除了自己飼養的奶牛，還會從其他較小的奶牛場收乳，
一般來說通常都是 酪農戶與乳廠簽約→乳廠收乳車路線規劃
→收乳車收乳（若收乳車沒經過之偏遠小廠通常都自己載去）→ 到場後標準化檢驗。
大家可能會問檢驗？ 是檢驗啥
檢驗的事項如下：
1.酪農原料生乳乳溫應保持在10度以下，並以比重以及無脂乳固形物兩項
2.沈澱物:每公升生乳內沉澱物含量在0.5公絲以下為合格 超過2.0公絲則是不及格
3.生乳品質計價
比重 1.0280～1.0289 1.0290～1.0299 1.0300～1.0309
SNF 8.0以下 8.00～8.16 8.17～8.48
比重 1.0310～1.0319 1.0320～1.0329 1.0330～1.0339
SNF 8.49～8.80 8.81～9.17 9.17以上
以上六個等級 SNF低於8以下的話拒收
4.酸度低於0.12%，高於0.18%為異常奶，為直接拒收
5.酒精試驗呈陽性拒收
6.呈現藥物反應拒收
7.生乳出現異常味拒收
大家可能會問，被拒收的話會怎樣
通常，拒收的話會可以整批給你銷毀倒掉，或是加入染色劑在生乳裡面，
避免酪農戶在拿去下一家乳廠賭運氣看會不會安檢過，
被染色的生乳，下場不是被倒掉，就是變成種牛奶芭樂的牛奶
而被拒收的生乳，除了拿不到錢，還會被依違約扣錢的...
而有人可能會收，這些都是制度有沒有檢查這麼認真阿?
我只能說 有，這檢驗不能馬虎
生乳檢驗這關除了會影響到整批鮮奶品質，還會牽扯到""鮮乳標章""核發與可
在台灣所喝的鮮乳都要有鮮乳標章，沒有鮮乳標章是不能賣的
而今天如果鮮乳違規，鮮乳標章可是會被拒發的，沒有一家乳廠敢冒這停賣六個月的風險
基本上你台灣喝到的鮮奶就是鮮奶，是不可能添加奶粉改變它營養價值的，
若是有加入奶粉改變營養價值就會叫做"強化奶"，
例如桶二集團小北七有賣的營養強化奶 CA/鐵，這就不能叫鮮奶了。
可以參考一下行政院農業委員會農牧字第0990040231號第三點
"其鮮乳產品需接受本會所委託之檢驗單位抽驗及品質監測，且成分需符合國家標準（ＣＮＳ）"這樣說了解了嗎?
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豆槳vs鮮奶
這個我只能說你超沒常識der~
大大阿你知道牛奶各INQ是多少嗎?...
INQ = 營養所需量比例／能量需要量所佔比例 = 營養品質指數
以下統整出牛奶中INQ高的營養物質
所佔比率(%)
_________________________25__________________________
能量:1.00
所佔比例
______6
蛋白質：1.54
所佔比例
_______9
鈣：4.29
所佔比例
_______________________________29
Vit A：2.11
所佔比例
_____________13
Vit B1：1.25
所佔比例
_______8
Vit B2：4.27
所佔比例
______________________________28
豆漿蛋白質更高但是有抗營養生長物質阿，就算加熱分解後還是會殘存的
而芝麻方面這我不否認鈣真的含量很多，但是有沒有考慮其他營養素?
如果硬要這樣說不如吃添加到飼料中的磷酸氫鈣，沒毒沒味可食用，
直接加水喝一喝還喝不出來，一公斤還只要6元勒
而大大你說硬擠擠出乳腺炎，我只能說如果20年前這種情況還有可能會發生
20年前生乳是用乳脂率來計算價格的，
很多農民不懂乳頭以及乳房構造會硬擠出最後一兩滴，
乳脂肪是會浮在乳頭上處的，硬擠出那一兩滴可能那整桶生乳價格會較高，
但是乳牛乳頭因為被擠乾容易讓細菌進入造成乳房炎，
而民國88年之後計價方法改為無脂固形物加上乳脂率計價後就沒有這種問題了
得到乳房炎的牛前面有說過，是會判定呈異常奶的，
所以酪農戶是不會笨到把它擠出來跟正常奶混在一起然後被退回的!!
乳房炎的奶牛是沒有生產能力，也就是在虧錢的，這樣說了解了嗎?
總結:
牛奶中有超高含量的鈣、磷、Vit B2
高品質的蛋白質 (別拿不好吸收的抗營養蛋白質來比)
良好來源的Vit B12
豐富的Vit A B1
極少的Vit C
完全沒有Vit D
除了人造複合食物外，牛奶是最接近完美的食物了。
還有越是發展的國家，乳肉的消耗量是越大的，絕對不是啥米國的陰謀。
最後碎碎念一下:
許多人認為牛奶會幫助長高這是對的，前提是要有足夠的Vit D，
Vit D會幫助小腸道吸收鈣質，而Vit D來源? 外面曬曬太陽就會製造了。
還要適當的運動，告訴你的身體你骨骼強度需要加強才有辦法應付這樣的運動，
不然骨骼是不會去加強生長的。
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以下為推文的回答內容,藍字為回覆內容,紅色為個人覺得重點
推 alkaidpie:所以原PO可以推薦一下鮮乳嗎? 謝謝
初鹿是目前我們品評最好喝的 也是台灣我目前測過乳脂肪量最高的...
一般牛奶約4% 初鹿有一期有測過7%的...話說初鹿每期都會有差很神奇...但是乳脂都不低就是
推 pistons0604:所以市面上各品牌的牛乳營養價值都差不多嗎
差不多 但是牛奶的濃純香就是脂肪的關西 通常越濃越香牛奶脂肪越高
初鹿的乳脂就高的爆點 喝多會胖死 但是很香很好喝其他品牌就差不多了
推 fywynn:那說鮮奶不健康而且出書的那些人持的又是什麼理論啊?
這些書我也看過幾本，有些根本東扯西扯扯一大堆廢話，一下動物福利一下人道飼養，
舉例來說: 牛乳是給小牛喝的，人類就這樣搶走小牛的所應得的奶，
然後東扯西扯扯到小牛多可憐我們多壞之類廢話，我都以為是在檢討人類過錯的書了勒
偶爾書中說出牛奶很容易殘留啥物質啥物質之類要我們不要喝，
現在什麼東西都會有被加毒的疑慮，阿是有人會去主動喝有毒的東西嗎?
這感覺就像是硬凹亂扯，說實在還蠻像狗本的亂扯...
推 ez2dancer:想問福X...味道濃的有點詭異，好像加奶油球的味道
推 ez2dancer:他們自己是說充氮保鮮技術....但是我總覺得味道好怪
說到福樂的無氧保鮮技術，其實這是個非常花錢的鮮乳製造技術
不知道各位有沒有聞過生乳的味道，說真的有點...噁心，我覺得拉
之前福樂有出包過一次，很久以前福樂的奶印象中是很沒啥味道的!!
後來出包之後更沒人買了!!這時福樂有個創舉，就是低溫充氮
福樂這款技術讓鮮乳低溫殺菌又不接觸到氧氣，但是福樂沒有料想到一件事
就是幾乎沒有氧化導致那味道沒啥人可以接受阿
不知道各位有沒有印象有年某廠牌初了不加糖的純正優格，
然後因為太純正不好吃就賣超差退出市場了(真是失敗)
推 F35:目前應該還是只有高大有產銷履歷，有沒有作原料追溯跟得到TAP
→ F35:標章沒有完全一樣，最好的證明就是其他牌的鮮乳沒有貼TAP標章
→ F35:其他家做不到是因為量大，各家收來的最後會混在一起 → F35:沒法真正從產品上直接往回追溯到哪家牧場，還是不一樣的喔XD
學費100P附上!!明天給沒給請提醒
creat109:好事多有款從美國進口的鮮奶，保存期限可達70天，號稱鮮
→ creat109:奶為何可以保存這麼久? 是用何種殺菌技術阿，這麼強
→ creat109:我買高大的鮮奶，最晚保存期限的前一天就會發酸，保存期
→ creat109:五天...同樣是鮮奶，保存時間也差太多了，這是技術差異嗎
小弟不才主要是弄家禽飼養營養方面的~乳牛方面只是略懂略懂
這個嗎我要再幫你查查，不過小弟推測，美國進口的這款鮮乳"可能"不是很純的鮮乳
殺菌方面可能殺菌溫度及時間比較長，再加入奶粉或其他添加物之類改變營養價值，
前面有大約提過，因為是咪狗進口的所以也沒啥鮮乳標章可以證明他是鮮乳，除非他有標榜它是純的,這樣說你可能比較明白，舉個最好的例子:東南亞的牛乳有額外添加奶粉調整營養價值，看起來還呈現灰灰的，此產品如果在台灣一定是強化奶或是保久奶，但是在東南亞卻是可以分為鮮奶類所以說這產品到底算不算鮮乳還是強化乳有待商確
推 pTTer00:請問如果原味的保久乳(成分是100%牛奶的)
→ pTTer00:味道跟鮮乳不同
→ pTTer00:那殺菌過程會影響他得營養價值嗎?
保久乳經過滅菌之後很多東西的性質都會改變，營養性質、牛奶特性、蛋白特性...
滅菌跟殺菌的差別在於 滅菌是把所有微生物管你致病性不致病性通通給你殺掉
殺菌的話要看製造目標產物需求 有時候是90%有時候是95%以上菌原滅除
鮮乳的話通常因為生乳還有淨化抑制酶會自行抑制細菌生長 所以殺到97~98%差不多
而目前常用到的 LTLT低溫長時間殺菌 62~65度 30分鐘
HTST高溫短時間殺菌 75度 12~15秒
UHT瞬間超高溫滅菌 121度 3~4秒
另外還有分為一些直接滅菌、間接滅菌法，但是會扯太遠這邊就直接帶過
前面會說過福樂的問題他的風味不是很多人可以接受，
這樣說好了，福樂牛奶使用LTLT，水分蒸發的少，可以保存牛奶生乳的原始風味(前面有提過)而HTST、UHT會使牛奶味道'教濃縮，因為水分蒸發了較多，
尤其是UHT，甚至會使醣有焦化現象而使牛奶有更甜的感覺。
另外調味保久乳這邊我簡單的跟各位說明一下，現在喝到的果汁、咖啡、巧克力...
其中以果汁這類是需奧添加"安定劑"的，牛奶愈到酸casein cell酪蛋白就會解離，
所以需要需要加入酸性安定劑讓牛奶不會有凝結的情況，說難聽一點啦...
調味保久乳的醣量也是蠻驚人的，乳含量也只有7成左右，糖含量約2成，
尤其果汁調味乳的ph其實蠻酸的，可是各位都沒喝到酸，因為他醣加很多...
(說這麼多我等等會不會被某廠約談阿...)
→ hcbd:為什麼台灣的鮮奶比歐日的難喝
台灣太熱，乳牛真的很怕熱的。在國外乳牛下雪還是住在雪屋裡面放牧的。日本只有北海道那邊養牛技術真的好，除此之外北海道的草料也長很好乾物質等級真是一級棒的，相比之下台灣的牧草令人哭哭阿，台灣牧草等級根本拿來放地板當墊料的...
推 fei6409:專業推 能講解關於牛奶中是否含有環境賀爾蒙的議題嗎
環境荷爾蒙這個嗎...
不知道大家對環境荷爾蒙的認知有多少?
小弟也是略懂略懂～版上一定更多專家，如果講錯請糾正一下。
環境荷爾蒙來說，為人造的化學物質，但是這種化學物質可以干擾生物體內的內泌素分泌。
而環境荷爾蒙通常都是 苯、醚、氯、酚、烷之類的化學物質
舉幾個大家都知道的環境荷爾蒙來聽聽：戴奧辛、雙酚A、人工合成的香料
大家念過國中生物一定都知道～生物會有累積毒素的情況，而越接近頂端累積越多。讓我們先來了解牛奶的特性，牛奶是非常非常容易受到環境荷爾蒙汙染畜產品，而牛奶有
非常強的吸附能力。
做個小實驗可能大家比較明白:油漆中有苯類，也就是環境荷爾蒙，今天我們把油漆放入冰箱中10分鐘之後再拿出來，
接下來整個冰箱都是油漆臭味，我們把再一瓶開封的牛奶放入冰箱中30分鐘，接下來這瓶牛奶會吸附滿滿的油漆臭味，這說明了casein與異味鍵結能力非常強。
好回到主題，今天我們飼養的奶牛，如果飲水、芻料被汙染了，那麼奶牛所泌出來的奶就會是被汙染的。
換另一種說法好了，環境荷爾蒙到處都是，但是今天因為牛吸收的還沒超標，所以累積到奶中的量不多，好今天量超標了，除了牛體會因環境荷爾蒙而被干擾內泌素，他的牛奶也會有超標的環境荷爾蒙。不知道各位還記不記得宜蘭的鴨蛋有超標得戴奧辛?今天我們可以把牛奶想成鴨蛋，乳牛想成菜鴨。這樣大家會不會了解一點了
要說鴨蛋裡面完全沒有殘留戴奧辛，看台灣這樣的汙染環境我想這是不可能的~除非你把鴨子養在負壓/正壓房，水源使用RO水。離題了，我們再度回到乳牛與環境荷爾蒙。前面說過牛奶是非常容易堆積環境荷爾蒙的。
所以有些人會說~那這樣我不要喝牛奶了。
其實不必害怕，前面有提過金字塔，很不幸我們就是金字塔的頂端。扣除牛奶我們所累積的環境荷爾蒙已經是很可觀了。只是今天這個量還不至於會干擾到我
們內泌素的分泌。
而有人會說那我喝牛奶可以吸附體內的環境荷爾蒙嗎?
基本上是不能的，因為環境荷爾蒙都已經溶到血液中了，牛奶頂多就跑消化系統而已。
用來解解毒中和一下PH還可以說來吸附環境荷爾蒙是不可行的。
→ tanchang:幫你補充，有些營養強化過的奶也算是鮮奶喔
只要是符合CNS 3056的營養強化部分都算是鮮奶
所以不一定說是高鈣牛乳就不算是鮮奶，要看法規
另外，pH值的"p"是小寫
LTLT最大的問題還是在於保存，相較於其他食物，鮮奶的
褐變算小的了，當然最近有一些期刊有提到這些褐變產物
對身體不好，但若以此來說HTST或LTLT比UHT好，恩~覺得
說服力還稍嫌薄弱~~~
感謝大大補充，不過有一點就是農委會跟國家標準的鮮乳評定其實有互相磨擦的，
所以說到底是有標章的才是鮮乳，還是符合CNS3056就算鮮乳，這點其實還蠻靠杯的
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以下為版友phuccu補充說明,黑字為原文,藍字補充
: 而現在一般養牛大廠，除了自己飼養的奶牛，還會從其他較小的奶牛場收乳，
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光全 獨儷沒有 位全有 林縫淫 說小 可不小喔 ....
沒養到100頭 是養不活一家人喔
: 一般來說通常都是 酪農戶與乳廠簽約→乳廠收乳車路線規劃
你少列一個 乳站系統 (屏東區 萬丹)
: 避免酪農戶在拿去下一家乳廠賭運氣看會不會安檢過，
幾乎 100%酪農戶 都不敢這樣做(就是亂搞自己家乳牛)
^^^^ 請注意 是幾乎沒人敢跟自己的生財工具開玩笑
: 而今天如果鮮乳違規，鮮乳標章可是會被拒發的，沒有一家乳廠敢冒這停賣六個月的風險
^^^^^^^^^^^^ 有拉 八辜很大 小官小員的沒人敢動 你知道嗎?
特別回你!!! 根據小弟以前在畜生界當過畜生的經驗
套句"凌凌漆大戰金槍客"的台詞 :不會!! 台灣的乳牛界肯定不會國外的可能會 台灣的乳牛界因為太小 所以一出事大家都知道....
所以有良心的大廠 跟沒打廣告的小廠 都可以相信......
至於標榜 "始終都站在" "忠黨愛國" "牌坊前面" 的那幾家....就.......
三大廠 比較會乖乖做事 (但是有原則沒彈性的) 就X權吧
獨利..跟位全為了搶市占率還有乳源....是因為通路太多 需求太大
跟國外買雖然便宜 還要被迫 "遵守" 那個 "乳品標章"大致上 希望自己收乳的來源 要穩定 也要量多..所以兩邊就是殺來殺去的....(搶酪農戶) 但是 不能明搶 所以只能平時博感情
每年簽約 (年度收乳合約) 前 就會開始巴結........看你想加入誰
獨利的 在離酪之前 把自家的牛場收了 (事後證明 是笨蛋做法 沒人想扛這個擔)
那麼 很有很有錢 很愛很愛你的位全 有錢把自己的牛場想擴大到數千頭聽說現在也才2500左右 (算是全台最大 第二大是私人的在彰化約1800)在台灣養牛 成本很貴好嗎 因為氣候 場用土地太小 加上食料貴大概一頭 最少也要吃到 250台幣/天 的量 (好一點的也有吃到310nt/天)
乳牛才會健康 乳質才會好 但是成本 也是酪農要考慮的 因為收購價格關係但是 去他的XXX 的幾間大廠 靠著跟公務機關的私相授受 聯合壟斷 "收乳價格"
要奶的時候 去求酪農戶 不要的時候 逼得酪農戶想死...(人可以不吃 牛一定要吃)
我很想把飯丟過去 再套一句台詞 "去他媽的王八蛋 恐龍 有種出來單挑"
==> 現在的生乳(夏季價格) 落在30-33/KG左右 (算重量) 你們這些大廠好意思阿機器 人力成本也沒更新 增加變動的消息 處理成本了不起 22-27/L
這個處理的價格 (平均值) 已經有毛利可言了 撈錢也撈太兇了吧 大廠的生乳處理量大 又不像小廠的成本高 然後把錢給櫃輪美 跟牧場拍牛 這些成本
加上我們消費者身上 你他Ｘ大廠的 一公升市價可以賣到70-80!!
笨蛋消費者根本就不知道 大廠爽 小廠很辛苦 酪農更可年
推 ayler88:感謝 再請問現在瑞穗72度C殺菌的那款如何? 對統一有疑慮..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 哼哼哼哼... 呵呵呵呵.......還有人想要喔
→ weirdgrape:有沒有私心推的 除了柳營 站內信一下XD
可推 大廠 imeX 光X 養樂X
小廠 台大 東海 屏科 中興 四X 柳X 高X 老爹 初X
(其他的未盡詳細 就交給更專業的鄉民吧)
推 satyricon:不知哪裡可以查到台灣總乳牛數及每日生產鮮乳量？總覺得島內鮮奶產量超過牛場的生產量？
哪邊可以查到喔....去中央畜產會 或是乳業協會都有說
不然就去大學上課旁聽
目前台灣大約有 10萬左右的乳牛 .....
大約也只有4 -4.5 萬左右可以泌乳( 每頭乳牛以 低平均 15L/天 以上匴)目前台灣的每月生乳需求量 大約 40萬公噸左右....... (咖啡 鮮奶 ...etc)但是每月生乳產量 目前約34萬公噸左右....... 就這樣
→ ivorysoap:我想知道為何鮮奶就是比奶粉泡得好喝?
有上過乳品學的大概都知道 乳脂肪風味 被作成奶粉的時候
分子共構結構(乳脂肪及其他營養物的結合) 會被破壞
加上做成奶粉 會有超高溫壓力環境..加熱破壞消散..
如果經過均質的話 只是把分子分割 並不會破壞結構(最小單元)所以 牛奶煮的太久 或是用超高溫殺的太久 一樣會把風味弄散
→ seuil:少的6公噸怎麼生的? 有八卦嗎?
推 ruemann:是差 6萬 公噸啦…
→ potionx:量不足可是還有聽說要減產？大概是外來的比較便宜？
^^^^^^^^^^^^^^^ 狗政府要配合財團 打算幹掉 "不太聽話的" 酪農(想進紐澳生乳 或是奶粉...來還原 (每公噸價格都比台灣便宜多 只等公文)至於是哪種level (例如人可以喝 小牛可以喝 植物可以喝.....的等級都不一樣)就看財團的良心了 (據我所知 財團是沒良心的 反正鬼島人 還是一樣照喝)
===================== os : 支持小廠吧============
以下為版友vulcl回覆內容,黑字原文,藍字為說明
這位版友是畜牧系的學生，專業度就不用質疑了。
但是有些事情不是完全像書本上寫的，可能就要靠鍵盤酪農戶來補充說明一下了。
因為小弟不在家裡，所以很多事沒辦法直接向爸媽確認，就憑過去和爸媽聊天的印象，與大家分享一下。
內文太多了，所以刪掉一些沒有要補充的，請見諒
收乳車其實並不是全部收完回廠後檢驗，而是在收乳的時候，由開收乳車的司機取一些樣本回去檢驗。這其實不難理解。每一家的鮮奶都混在一起，檢驗出問題的時候，我怎麼知道是哪一家出問題。所以，樣本是要分開取的。
印象中有聽過，在某些公司，這位開收乳車的司機先生是乳品廠雇的，也就是說他要對乳品廠負責。但在某些公司，似乎就不完全是這樣了。
之前聽我爸說：奶粉都比鮮奶還貴了，怎麼可能加奶粉。
很多飲料店所加的都不是鮮乳，而是液態乳。應該是類似保久乳的東西吧。來源不一定是台灣的鮮乳。因為台灣的鮮乳產量是不足以供應"鮮乳"市場的。
所以怎麼可能有多的鮮乳可以讓你添加？尤其在三聚氰胺事件後，鮮乳需求更是大。
大家在選鮮奶的時後，請務必看鮮乳標章！看推文中很多鄉民在討論的，有很多似乎都沒有鮮乳標章的，請不要把他視為鮮乳喔。
: 乳房炎的奶牛是沒有生產能力，也就是在虧錢的，這樣說了解了嗎?
就是過榨。乳房炎的程序就是打抗生素，擠的奶是要倒掉。
另外有版友提到柳營鮮乳，我可以保證他的乳源絕對是可以信賴的。
（乳源是指酪農戶）目前交給柳營鮮乳的酪農戶好像只有一兩戶。所以量很少，自然很難買到。前一陣子好像食品廠出問題，所以鮮乳標章被拔掉。最近不知道有沒有處理好。
另外桶一收乳的時候，你不是他的簽約酪農戶，他也是會願意收你的生乳。但是光全就不會了。魏泉的話沒聽說過。
桶一的手腕真的很厲害，你賣不完的他就幫你收。有了這個後路，小品牌自然而然不會努力去打開市場。
養牛真的很辛苦的，漲價的時候請大家不要誤會酪農。
從以前到現在，酪農業從一家子養幾十頭牛度日子的模式，轉變成沒幾百頭牛以上的規模就很難生存。很多乳品廠也漸漸投入酪農業，靠著財大氣粗，可以大量進口乳牛，取得土地和人力。沒有靠山的小酪農，連漲個一圓幾角，都要看官員和財團的臉色。
滅農的政府。
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以下為推文的回答內容,藍字為回覆內容,紅色為個人覺得重點
→ vetkaoru:品牌的乳廠要做很多努力才能防止旗下牧場被大乳廠搶走
夏天的時候大家賣的很好都需要更多乳源，但是冬天呢？
小品牌的銷售量不夠，拿再多的生乳只是浪費而已。
只有像統一的大廠才能處理那些多的生乳。
前幾年連光泉都會限制酪農戶冬天的交乳量了，比他更小的就更不用說了。那些多出的生乳，你叫酪農戶拿去倒掉嗎？
→ weirdgrape:有沒有私心推的 除了柳營 站內信一下XD
這公開講也沒關係吧，只是怕會被笑說自己家裡產鮮奶，還跑去買外面的。xd我們家是給光泉收的，所以都買光泉的鮮奶居多。我個人有時候會買義美，因為學校裡有一間義美門市，一方面方便，一方面覺得義美這個公司還信得過。
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