黃豆高雄選十號 商家-彰農米糧

最近因為開始自製豆漿,所以就開始找適合的黃豆原料.做了一番功課後.最好買到的應該是好市

多的統一有機黃豆.加拿大進口.有慈心有機認證,但我個人對統一的食品有偏見.再加上非台灣

本地產,我也知道台灣本土黃土在人力成本及量少的情形下.其價格是比國外進口高.

但其實仔細比較.黃豆目前分為四種

進口基改黃豆,進口無基改黃豆.台灣有機黃豆,進口有機黃豆

高雄選十號有機非基改豆 500g 140元

高雄選十號非基改豆 500g 100元

好市多統一有機非基改豆(美國) 750g*2 240元

高雄選十號有機非基改豆 應該是台灣本土最好的黃豆品種.

跟好市多的相比,一樣的容量   1500g 420元 VS 1500g 240元 多了180元

第二等級高雄選十號非有機    1500g 300元 VS 1500g 240元 多60元

其實差距很少.而且高雄選十號產量有限.有機的量更少.目前已經沒貨

不輸給國外的品質跟口感.在外面也不可能喝到.因為量少價高,

500g 140元 的有機黃豆 以1:4比例來做 約可做2500cc的豆漿

統一的豆漿 450ml 20元 2500ml=111元

140元高濃純香在地黃豆自製豆漿vs111元整個城市都是我的化工廠豆漿

就給大家自己去選擇

彰農米糧也有提供不少的其他優質的農產地.也順便買了有機青仁黑豆,蜂蜜.善化農會黑芝麻

老闆娘本身對於相關知識有不少心得,也很用心經營.在其BLOG上有不少資訊供大家參考

採用真空包裝.在包裝上也是非常用心.如下圖

http://goo.gl/dgVYZB

不鏽鋼鍋具

這二天找不鏽鋼單柄湯鋼的心得

單柄湯鋼尺寸大都是18CM跟20CM居多.英文有些稱作SAUCE PAN

其實用途滿多的.煮個一二人份料理.不用動到大鍋.清洗也方便.要做烘

焙.煮個鮮奶油.無鹽奶油都很適合.或是煮個麵等等..

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選不選鋼材質就二種 SUS316
SUS304 (18-8 18-10)

這二種就是所謂的食品級不鏽鋼,不含磁性

18代表著是有18%的鉻 10就是有10%的鎳 這二種都是貴重金屬.因此

SUS316價格比SUS304高.由於鎳可以增強不銹鋼合金耐酸鹼的能力，

所以 316 不銹鋼是 304 不銹鋼（18-8 18-10）的耐酸鹼強化版，就

是為了更強化其耐酸鹼的能力，才多加了 2% 的鎳成為 10% 的含鎳量

大約只要初步了解就好.家庭主婦(夫).只要知道選304跟316即可
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IKEA 中的365+不鏽鋼系列全都是430 也就是18-0.基本上是不適合當作

食品級不鏽鋼材料的.但另一個系列FAVORIT是用304.而且二者的重量

一樣1公升.304明顯重很多..

家樂福的幾個品牌.ASD.牛頭牌.特福.清水.斑馬..基本上現在幾乎都大陸

制.不過唯一的一個重點.千萬千萬要看到他有標示304材質才做選擇

很多都會只寫不鏽鋼.完全不寫什麼等級的不鏽鋼.像ASD來說.20CM

的單柄鍋只寫不鏽鋼賣799.同牌子另一個系列18CM賣1090有很清楚的

標示SUS304材質.所以很明顯的20CM這支可能是用430製作.所以

同一個品牌當中.也不一定全線都用同一種等級不鏽鋼

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另外要補充一點.前面有提到304跟316沒磁性.但為什麼會適用於電磁爐

呢?.因為通常都會採三層.內層食物層用304.316.中間用鋁.底層用430

當然三層是最基本的技術..也有人做到七層.八層的..看各家能力

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另外在頂級不鏽鋼鍋具中.像是德國的wmf.美製的all-clad.以及比利時的七層

Demeyer.在使用材質上因為幾乎都是18-10.因為各家的差別就是層數的多少以及

鍋子的外觀設計.最基本的就是3層.ALL-CLAD即是以三層鍋而聞名,但近期也因為

市場需求而推出了五層鍋系列  由底層至內層為 18-10 鋁 純銅 鋁 18-10,.加強了

加熱性跟保溫性.但其相對而來的缺點.重量對於一般家庭主婦來說也是負擔.再加

銅本身的材質特性.在保養上以及清洗上(無法進洗碗機)也是需要多費心力.在價格

上也是三層系列的二倍.這幾個主流品牌因其歷史悠久.所以網路上能找到許多心得

我要強調的重點是,在鍋具中.不鏽鋼材質在保養.使用.耐久性.通用性各方面來說.

是c/p值很高的一項商品.但在台灣本土的不鏽鋼品牌中.SUS316幾乎少之又少

在國外現今以sus316為主流的情形況.一樣的價格下.當然是選擇品質更好的316

只是台灣無良的代理商.賣的價格.一支鍋的價格等於國外一組鍋的價格.

才讓大家覺得高階不鏽鋼的鍋具是高不可及.而且這類東西.也不

需要什麼保固維養.好好使用保養.幾乎是傳家寶等級,從國外訂加運費都比在台灣買划算

如果遇到特價.更是打了將近五折,

台灣建築的完全打擊:2009高雄世運會主場館設計興建全記錄 &建築Dialogue 134 特輯:高雄世運主場館

今天來介紹二本滿值得收藏的過期雜誌

一本是2009年七月號 台灣建築出的
台灣建築的完全打擊:2009高雄世運會主場館設計興建全記錄
以下是官網的介紹http://www.ta-mag.net/166-feature.htm
這本我當初一出就入手了.我也不知道目前那裡還有

另一本是前天看到台積電的新聞後.又把雜誌拿出來翻一下.發現網上有人推另一本雜誌也有相同的專題介紹.建築Dialogue出的
第134期 今天剛入手.在台北的茂榮書局訂購http://goo.gl/Y7qksk 含運250元不到

主題就是在講高雄的巨蛋世運館從無到有的過程.主要的廠商如下

竹中工務店,劉培森事務所.伊東豊雄,互助營造

GOOGLE一下就知道各家來頭都不小.

簡單來說就是醫龍團隊的建築界版本.不用擔心你不懂土木怕看不懂裡面

內容.都是在講整個建造過程遇到困難跟如何解決

一開始就是參與競圖的劉培森事務所想要組一個國際性的團隊來完成這個有國際規格的世運館.所以就先找到了日本巨蛋外野看板上長駐的大名
竹中工務店以及伊東豊雄,解決了技術及設計問題後.就是要找負責執行建造的公司

他們找的是互助營造
根據雜誌裡面說
互助營造以前從來不接政府公共工程的案子
(因為往往都是低價競標 做出來的東西根本不能看)
後來是看到有竹中跟伊東才願意參加這個團隊

雜誌裡說到

到後來竹中工務店做這個案子其實是虧本的
但是日本人的想法就是我做這種國際大案
可以從中學到很多東西
所以他們不在意
而且在三年建造過程中
竹中都有派人長駐台灣負責技術指導
而且日本人對品質的要求非常非常嚴格
例如雜誌裡有提到
互助營造跟竹中的人說
就台灣的標準 他們蓋的東西已經是最高等級的了
結果竹中回他:"這種東西在日本根本不合格!"

最後
雜誌裡劉培森建築師的訪談中
有一段提到"媒體"的問題
沒錯
就是台灣的"媒體"
這是提到為什麼他們要求高品質
而且做的戰戰兢兢

劉培森的回答

"例如(萬一發生)漏水這件事情, 所衍生的不一定是技術性的問題,也可能會是媒體上的問題. 只要有一處漏水, 人家就說竹中工務店做的頂會漏水, 這是很麻煩的事情, 尤其台灣這種政治生態, 很多人就會說你花那麼多時間做一個會漏水的屋頂; 換句話說雖然那個東西是可以解決的,處裡的. 但是媒體一出來之後, 你就完了". 所以很多政策上的考量 我們會找來互助 我 還有竹中的高層 甚至他們的副社長來台灣 一起談這個問
題.....把這一種很不容易的解決的問題解決掉."

這二本雜誌內容訪問還滿多的.從這些對談當中.可以了解到..

"啊! 原來他們是這樣的想法呀.."...最不會去在意的問題就是錢..在這個團

隊中.也沒有誰領導誰.誰說了算的問題.而是如果有了一個問題.大家根據

自己的專業並盡最大的努力去共同解決.看完後.你也會發現原來小至一

草一木.大於整個座位的安排動線都是需經過很精細的計算(避難疏散時

間.配合天氣風向開口方向.燈光.走道,座位...).......
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最後的最後.一樣的巨蛋工程...遠雄大巨蛋真的丟臉丟到國外...除了因為

砍樹行為遭到炮轟外.還自己亂搞設計.讓負責建造設計的竹中工務店退

出整個計劃..(有沒有覺得跟核四模式很像XDD)...利用竹中工務店的招牌

拿到標案後.又亂搞.花了二百多億蓋的巨蛋還有可能不符合國際規格

想不到台中BRT後.台北大巨蛋也不惶多讓....

相關報導http://goo.gl/Jc91dE

降1%體脂需要跑幾公里...

80kg  體脂25%  1%=800g脂肪   1g脂肪=8kcal    800g脂肪=6400kcal

80kg跑1公里消耗約80kcal       6400kcal=80公里

也就是如果一週跑80公里.將有機會減少800g脂肪

容器類購買建議

最近整理瓶瓶罐罐的心得

容器類材質盡可能的選擇三種材質 瓷 玻璃 不鏽鋼

瓷 
中國製我自己買到真的都有股異味..比較好的會標明骨瓷(CHINA BONE)
我個人是滿喜愛都倫 英國製.雖然台灣代理商相比於國外價格真的囧oz
日本的narumi也是不錯的選擇.但還是建議有去日本再順便帶,便宜的
可以找大創的39元系列

玻璃
除了重量外.幾乎完美的材質,可微波.可煮.可烤.常見的品牌.寧康(pyrex)
locklock樂扣樂扣,glasslock,都有出玻璃材質的各式容器跟水壼

不鏽鋼
相對上面二項.是最耐操的材質.另一方面是對於材質上.一般消費大眾無法很明確的知道其真正材質.只能看商人良心跟找有信用的品牌.而價格上因為台灣的鋼鐵水準不錯.所以基本上價格都算合理.比較有問題的可能是在使用上,很多人都會覺得為什麼用鋼刷一直刷還會有黑黑的產生
呃...關於這問題..就麻煩自行google.再講下去就要寫一大堆了

至於最划算便宜的PP材質.他的標誌分類為5號.近年來更有些會標註 BPA FREE(不含雙酚A).說實在的.我也不知這是什麼.但我知道就是對人體不好.因此目前比較好的品牌使用的材質叫做Tritan™ Copolyester
1). 不含雙酚A (在聚合生產過程中無 BPA 成分，在使用過程中也不會釋放 BPA。)
2). 清澈透明
3). 優異的抗衝擊強度
4). 耐溫範圍廣
5). 堅固、經久耐用
6). 不殘留氣味、抗污
7). 屬於可回收的素材

依我的看法.塑膠類的容器原本的用意就是.輕便.經濟.耐操.適合戶外環境

使用.但如果是長期常常接觸的.例如 烹飪器具(包含量杯等等),居家或辦

公的水杯,都還是以選擇瓷或玻璃為主,其實還有一個最大的原因

那就是口感.玻璃及瓷擁有好的保溫及傳導能力.在對於味道的影響上也

是最少的.金屬類容器製品.如果你常裝咖啡或茶.都會很容易附著顏色.及

異味.我自己是有一個膳魔師內裡就是不鏽鋼.我的作法就是小蘇打+清潔

劑.異味是可以有效的去除.但顏色無法.在瓷器方面要去除茶垢之類的

可以用牙膏.幾乎九成有效

講了那麼多.就是大家在購買容器時.可以多想一下.才不會像我一堆膠塑

保鮮盒跟水壺(有些都是送的).用起來感覺又不是很滿意.PP類用久了.你怎麼洗就是覺得不乾淨.因為表面會有刮痕.看起來就霧霧髒髒的

手沖入門器材購買小整理

最近終於把我的手沖超基本器材購買到一個小段落,因為我買東西有點小龜毛的個性,小至選個溫度計,都可以在露天,yahoo.跟咖啡版,還有一些blog來回爬個十來遍
花個半晚時間才會下手,也感謝版上的文章心得跟推文,想說做個小整理,讓一些也想入門自己煮咖啡的同好有個參考
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我是一個人住宿,喝咖啡其實是一直都有的習慣,除了星巴克外,市面上的罐裝咖啡飲料跟超商的咖啡都喝過,但最近一二個月才決定自己用手沖泡咖啡喝,盡量採用簡單方式

磨豆機(3000)

      一開始我是想買手搖,版上推的病毒,hario,大約都在千元左右,後來發現小飛x系列在3000元左右(小飛鷹我指的是300"au"),這二千元的差距,再考慮到你使用的次數跟方便性我還是覺得直接買小飛鷹,再加上其實體積不大,我回高雄也是很方便的可以拿回家磨,手搖如果真的那天真的必須外出,而又到一天不喝會死的情形下,我或許會考慮入手,當然不限預算再加上你每天都使用的話.直上小富士更是讚,這商用等級沒什麼好挑的.圖片為小富士

手沖壼(8XX) (可不買)

我最後的選擇是TIAMO的8401,因為看到傻爸的大力推荐,又覺得容量也不錯0.9L.但後面我又變心的選擇聰明濾杯方式,所以這目前就被我冷凍了...

聰明濾杯(約400~450左右)

我目前的使用方式,方便,簡單,變數少,也可以暫時先不用去想要買什麼手沖壼什麼濾杯,,雖然變化是少了不少,但我想先求穩再求進階的變化
畢竟我目前還喝不出很細微的差別,目前聰明濾杯有三種版本,

      一個是杯子寫Mr.Clever (我是買這個,上面材質也是寫tritan)
      一個是杯子寫Clever
      一個是JUNIOR喬尼亞出的,用的是Tritan
我是買大的,濾紙是用4-7人份,但實際使用上.我通常下水水量在七分滿,約300ML下到下壼是200ML左右,所以我是建議買大的,至於他下面的杯口,我想一般在用的杯子很少會大於他的杯口,就算大於杯口,拿個筷子卡在中間一樣可以滴漏

溫度計跟下壼(110)
本來是想上網買電子式溫度計,1支約130~200不等.後來我到附近的賣場逛逛買了酒精溫度計(範圍200度)  60元,本來預計下手 TM902C 數位溫度計跟一個仙德曼的下壼50元XDDDDD

當然一分錢一分貨,直接用熱水入壼會有暴裂危險,不過經由濾杯一分鐘後,再下壼,溫度都還在可接受範圍,他上面的刻度是不太準的,我還特定用量杯量水量再自己做記號50元的東西我也不好要求太多了.目前用起來沒什麼問題,C/P值高呀~~

電子秤(130)(必備!!!)
沒買之前都用咖啡勺.但總是覺得有那麼點點的不踏實.200元以下的真的多如繁星,後來在推文看到有人提到針磅的比較文,就是拿來秤唱盤唱針的磅(真的太酷了...)所以就入手了這台 diamond a-04 500G
 

因為有吃燕麥習慣.拿來秤燕麥也很方便

電熱壼(688) 大家源 TCY-2758
這個也是我買了溫度計後,才發現宿舍飲水機的熱水連70度都不到...(崩潰)...立馬又爬了一晚的文,結果發現最神的百靈wk200已停產.後來又看到這篇心得文
  http://snowblaze.blogspot.tw/2012/11/blog-post_11.html. 就鎖定買東元或大同的 結果附近的家樂福,黃色鬼屋,大同3c家電中心,順發,都沒有...就在我絕望之時.m01有人提到大家源 大家源 TCY-2758
  http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=168&t=3134730&p=1

價格,材質,雖然品牌不是1線,但電熱壼這種我想技術不高(主要是溫控裝置)有些品牌也是貼牌居多,品牌似乎不是第一考量

密封罐 (蓋子要是鐵的)

大創39  800ml
理由:便宜

濾紙(39)

大創濾紙很多種,有德國製的.日本製的,有漂白無漂白都有,我是憑直覺拿了一包試試

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以上扣掉手沖壼的話,總花費大約在5000以下,你就可以自己在家裡玩咖啡了A_A
磨豆機+濾杯+濾紙+溫度計+電子秤+密封罐+電熱壼+下壼
當然還有咖啡書的部份,最近PCHOME特價,我買了田口護咖啡大全跟精品咖啡大全自家烘焙全書,跟咖啡學.共1607元,有些我目前還用不到.但書放著也不會壞,趁便宜入手,等喝了一段時間味覺有進步後.就會再採購手沖濾杯跟好點的下壼,還有咖啡杯

關於鮮奶

以下為ptt版友arsure666的回文
這邊說明一下，你現在喝的到市面的鮮乳，每家都是有做產銷履歷,你要說哪家沒有產銷認證我想知道一下，現在沒有產銷認證會被扣鮮乳標章的大大
而現在一般養牛大廠，除了自己飼養的奶牛，還會從其他較小的奶牛場收乳，
一般來說通常都是　酪農戶與乳廠簽約→乳廠收乳車路線規劃
→收乳車收乳（若收乳車沒經過之偏遠小廠通常都自己載去）→ 到場後標準化檢驗。
大家可能會問檢驗？　是檢驗啥
檢驗的事項如下：
1.酪農原料生乳乳溫應保持在10度以下，並以比重以及無脂乳固形物兩項
2.沈澱物:每公升生乳內沉澱物含量在0.5公絲以下為合格 超過2.0公絲則是不及格
3.生乳品質計價
比重 1.0280～1.0289    1.0290～1.0299   1.0300～1.0309
SNF   8.0以下            8.00～8.16       8.17～8.48
比重 1.0310～1.0319   1.0320～1.0329   1.0330～1.0339
SNF    8.49～8.80       8.81～9.17       9.17以上
以上六個等級 SNF低於8以下的話拒收
4.酸度低於0.12%，高於0.18%為異常奶，為直接拒收
5.酒精試驗呈陽性拒收
6.呈現藥物反應拒收
7.生乳出現異常味拒收
大家可能會問，被拒收的話會怎樣
通常，拒收的話會可以整批給你銷毀倒掉，或是加入染色劑在生乳裡面，
避免酪農戶在拿去下一家乳廠賭運氣看會不會安檢過，
被染色的生乳，下場不是被倒掉，就是變成種牛奶芭樂的牛奶
而被拒收的生乳，除了拿不到錢，還會被依違約扣錢的...
而有人可能會收，這些都是制度有沒有檢查這麼認真阿?
我只能說  有，這檢驗不能馬虎
生乳檢驗這關除了會影響到整批鮮奶品質，還會牽扯到""鮮乳標章""核發與可
在台灣所喝的鮮乳都要有鮮乳標章，沒有鮮乳標章是不能賣的
而今天如果鮮乳違規，鮮乳標章可是會被拒發的，沒有一家乳廠敢冒這停賣六個月的風險
基本上你台灣喝到的鮮奶就是鮮奶，是不可能添加奶粉改變它營養價值的，
若是有加入奶粉改變營養價值就會叫做"強化奶"，
例如桶二集團小北七有賣的營養強化奶 CA/鐵，這就不能叫鮮奶了。
可以參考一下行政院農業委員會農牧字第0990040231號第三點
"其鮮乳產品需接受本會所委託之檢驗單位抽驗及品質監測，且成分需符合國家標準（ＣＮＳ）"這樣說了解了嗎?
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豆槳vs鮮奶
這個我只能說你超沒常識der~
大大阿你知道牛奶各INQ是多少嗎?...
INQ = 營養所需量比例／能量需要量所佔比例 = 營養品質指數
以下統整出牛奶中INQ高的營養物質
所佔比率(%)
_________________________25__________________________
能量:1.00
所佔比例
______6
蛋白質：1.54
所佔比例
_______9
鈣：4.29
所佔比例
_______________________________29
Vit A：2.11
所佔比例
_____________13
Vit B1：1.25
所佔比例
_______8
Vit B2：4.27
所佔比例
______________________________28
豆漿蛋白質更高但是有抗營養生長物質阿，就算加熱分解後還是會殘存的
而芝麻方面這我不否認鈣真的含量很多，但是有沒有考慮其他營養素?
如果硬要這樣說不如吃添加到飼料中的磷酸氫鈣，沒毒沒味可食用，
直接加水喝一喝還喝不出來，一公斤還只要6元勒
而大大你說硬擠擠出乳腺炎，我只能說如果20年前這種情況還有可能會發生
20年前生乳是用乳脂率來計算價格的，
很多農民不懂乳頭以及乳房構造會硬擠出最後一兩滴，
乳脂肪是會浮在乳頭上處的，硬擠出那一兩滴可能那整桶生乳價格會較高，
但是乳牛乳頭因為被擠乾容易讓細菌進入造成乳房炎，
而民國88年之後計價方法改為無脂固形物加上乳脂率計價後就沒有這種問題了
得到乳房炎的牛前面有說過，是會判定呈異常奶的，
所以酪農戶是不會笨到把它擠出來跟正常奶混在一起然後被退回的!!
乳房炎的奶牛是沒有生產能力，也就是在虧錢的，這樣說了解了嗎?
總結:
牛奶中有超高含量的鈣、磷、Vit B2
      高品質的蛋白質  (別拿不好吸收的抗營養蛋白質來比)
      良好來源的Vit B12
      豐富的Vit A B1
      極少的Vit C
      完全沒有Vit D
除了人造複合食物外，牛奶是最接近完美的食物了。
還有越是發展的國家，乳肉的消耗量是越大的，絕對不是啥米國的陰謀。
最後碎碎念一下:
許多人認為牛奶會幫助長高這是對的，前提是要有足夠的Vit D，
Vit D會幫助小腸道吸收鈣質，而Vit D來源? 外面曬曬太陽就會製造了。
還要適當的運動，告訴你的身體你骨骼強度需要加強才有辦法應付這樣的運動，
不然骨骼是不會去加強生長的。
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以下為推文的回答內容,藍字為回覆內容,紅色為個人覺得重點
推 alkaidpie:所以原PO可以推薦一下鮮乳嗎? 謝謝
初鹿是目前我們品評最好喝的 也是台灣我目前測過乳脂肪量最高的...
一般牛奶約4% 初鹿有一期有測過7%的...話說初鹿每期都會有差很神奇...但是乳脂都不低就是
推 pistons0604:所以市面上各品牌的牛乳營養價值都差不多嗎
差不多 但是牛奶的濃純香就是脂肪的關西 通常越濃越香牛奶脂肪越高
初鹿的乳脂就高的爆點 喝多會胖死 但是很香很好喝其他品牌就差不多了
推 fywynn:那說鮮奶不健康而且出書的那些人持的又是什麼理論啊?
這些書我也看過幾本，有些根本東扯西扯扯一大堆廢話，一下動物福利一下人道飼養，
舉例來說: 牛乳是給小牛喝的，人類就這樣搶走小牛的所應得的奶，
然後東扯西扯扯到小牛多可憐我們多壞之類廢話，我都以為是在檢討人類過錯的書了勒
偶爾書中說出牛奶很容易殘留啥物質啥物質之類要我們不要喝，
現在什麼東西都會有被加毒的疑慮，阿是有人會去主動喝有毒的東西嗎?
這感覺就像是硬凹亂扯，說實在還蠻像狗本的亂扯...
推 ez2dancer:想問福X...味道濃的有點詭異，好像加奶油球的味道       
推 ez2dancer:他們自己是說充氮保鮮技術....但是我總覺得味道好怪     
說到福樂的無氧保鮮技術，其實這是個非常花錢的鮮乳製造技術
不知道各位有沒有聞過生乳的味道，說真的有點...噁心，我覺得拉
之前福樂有出包過一次，很久以前福樂的奶印象中是很沒啥味道的!!
後來出包之後更沒人買了!!這時福樂有個創舉，就是低溫充氮
福樂這款技術讓鮮乳低溫殺菌又不接觸到氧氣，但是福樂沒有料想到一件事
就是幾乎沒有氧化導致那味道沒啥人可以接受阿
不知道各位有沒有印象有年某廠牌初了不加糖的純正優格，
然後因為太純正不好吃就賣超差退出市場了(真是失敗)
推 F35:目前應該還是只有高大有產銷履歷，有沒有作原料追溯跟得到TAP   
→ F35:標章沒有完全一樣，最好的證明就是其他牌的鮮乳沒有貼TAP標章   
→ F35:其他家做不到是因為量大，各家收來的最後會混在一起                                                       → F35:沒法真正從產品上直接往回追溯到哪家牧場，還是不一樣的喔XD   
學費100P附上!!明天給沒給請提醒
 creat109:好事多有款從美國進口的鮮奶，保存期限可達70天，號稱鮮  
→ creat109:奶為何可以保存這麼久? 是用何種殺菌技術阿，這麼強       
→ creat109:我買高大的鮮奶，最晚保存期限的前一天就會發酸，保存期  
→ creat109:五天...同樣是鮮奶，保存時間也差太多了，這是技術差異嗎  
小弟不才主要是弄家禽飼養營養方面的~乳牛方面只是略懂略懂
這個嗎我要再幫你查查，不過小弟推測，美國進口的這款鮮乳"可能"不是很純的鮮乳
殺菌方面可能殺菌溫度及時間比較長，再加入奶粉或其他添加物之類改變營養價值，
前面有大約提過，因為是咪狗進口的所以也沒啥鮮乳標章可以證明他是鮮乳，除非他有標榜它是純的,這樣說你可能比較明白，舉個最好的例子:東南亞的牛乳有額外添加奶粉調整營養價值，看起來還呈現灰灰的，此產品如果在台灣一定是強化奶或是保久奶，但是在東南亞卻是可以分為鮮奶類所以說這產品到底算不算鮮乳還是強化乳有待商確
推 pTTer00:請問如果原味的保久乳(成分是100%牛奶的)                
→ pTTer00:味道跟鮮乳不同                                       
→ pTTer00:那殺菌過程會影響他得營養價值嗎?                         
保久乳經過滅菌之後很多東西的性質都會改變，營養性質、牛奶特性、蛋白特性...
滅菌跟殺菌的差別在於 滅菌是把所有微生物管你致病性不致病性通通給你殺掉
殺菌的話要看製造目標產物需求 有時候是90%有時候是95%以上菌原滅除
鮮乳的話通常因為生乳還有淨化抑制酶會自行抑制細菌生長 所以殺到97~98%差不多
而目前常用到的    LTLT低溫長時間殺菌 62~65度 30分鐘
　　　　　　　　HTST高溫短時間殺菌 75度    12~15秒
                                UHT瞬間超高溫滅菌  121度   3~4秒
另外還有分為一些直接滅菌、間接滅菌法，但是會扯太遠這邊就直接帶過
前面會說過福樂的問題他的風味不是很多人可以接受，
這樣說好了，福樂牛奶使用LTLT，水分蒸發的少，可以保存牛奶生乳的原始風味(前面有提過)而HTST、UHT會使牛奶味道'教濃縮，因為水分蒸發了較多，
尤其是UHT，甚至會使醣有焦化現象而使牛奶有更甜的感覺。
另外調味保久乳這邊我簡單的跟各位說明一下，現在喝到的果汁、咖啡、巧克力...
其中以果汁這類是需奧添加"安定劑"的，牛奶愈到酸casein cell酪蛋白就會解離，
所以需要需要加入酸性安定劑讓牛奶不會有凝結的情況，說難聽一點啦...
調味保久乳的醣量也是蠻驚人的，乳含量也只有7成左右，糖含量約2成，
尤其果汁調味乳的ph其實蠻酸的，可是各位都沒喝到酸，因為他醣加很多...
(說這麼多我等等會不會被某廠約談阿...)
→ hcbd:為什麼台灣的鮮奶比歐日的難喝
台灣太熱，乳牛真的很怕熱的。在國外乳牛下雪還是住在雪屋裡面放牧的。日本只有北海道那邊養牛技術真的好，除此之外北海道的草料也長很好乾物質等級真是一級棒的，相比之下台灣的牧草令人哭哭阿，台灣牧草等級根本拿來放地板當墊料的...
推 fei6409:專業推  能講解關於牛奶中是否含有環境賀爾蒙的議題嗎
環境荷爾蒙這個嗎...
不知道大家對環境荷爾蒙的認知有多少?
小弟也是略懂略懂～版上一定更多專家，如果講錯請糾正一下。

環境荷爾蒙來說，為人造的化學物質，但是這種化學物質可以干擾生物體內的內泌素分泌。
而環境荷爾蒙通常都是　苯、醚、氯、酚、烷之類的化學物質
舉幾個大家都知道的環境荷爾蒙來聽聽：戴奧辛、雙酚A、人工合成的香料
大家念過國中生物一定都知道～生物會有累積毒素的情況，而越接近頂端累積越多。讓我們先來了解牛奶的特性，牛奶是非常非常容易受到環境荷爾蒙汙染畜產品，而牛奶有
非常強的吸附能力。
做個小實驗可能大家比較明白:油漆中有苯類，也就是環境荷爾蒙，今天我們把油漆放入冰箱中10分鐘之後再拿出來，
接下來整個冰箱都是油漆臭味，我們把再一瓶開封的牛奶放入冰箱中30分鐘，接下來這瓶牛奶會吸附滿滿的油漆臭味，這說明了casein與異味鍵結能力非常強。
好回到主題，今天我們飼養的奶牛，如果飲水、芻料被汙染了，那麼奶牛所泌出來的奶就會是被汙染的。
換另一種說法好了，環境荷爾蒙到處都是，但是今天因為牛吸收的還沒超標，所以累積到奶中的量不多，好今天量超標了，除了牛體會因環境荷爾蒙而被干擾內泌素，他的牛奶也會有超標的環境荷爾蒙。不知道各位還記不記得宜蘭的鴨蛋有超標得戴奧辛?今天我們可以把牛奶想成鴨蛋，乳牛想成菜鴨。這樣大家會不會了解一點了
要說鴨蛋裡面完全沒有殘留戴奧辛，看台灣這樣的汙染環境我想這是不可能的~除非你把鴨子養在負壓/正壓房，水源使用RO水。離題了，我們再度回到乳牛與環境荷爾蒙。前面說過牛奶是非常容易堆積環境荷爾蒙的。
所以有些人會說~那這樣我不要喝牛奶了。
其實不必害怕，前面有提過金字塔，很不幸我們就是金字塔的頂端。扣除牛奶我們所累積的環境荷爾蒙已經是很可觀了。只是今天這個量還不至於會干擾到我
們內泌素的分泌。
而有人會說那我喝牛奶可以吸附體內的環境荷爾蒙嗎?
基本上是不能的，因為環境荷爾蒙都已經溶到血液中了，牛奶頂多就跑消化系統而已。

用來解解毒中和一下PH還可以說來吸附環境荷爾蒙是不可行的。
→ tanchang:幫你補充，有些營養強化過的奶也算是鮮奶喔               
只要是符合CNS 3056的營養強化部分都算是鮮奶
所以不一定說是高鈣牛乳就不算是鮮奶，要看法規           
另外，pH值的"p"是小寫                                
LTLT最大的問題還是在於保存，相較於其他食物，鮮奶的     
褐變算小的了，當然最近有一些期刊有提到這些褐變產物     
對身體不好，但若以此來說HTST或LTLT比UHT好，恩~覺得     
說服力還稍嫌薄弱~~~                                    
感謝大大補充，不過有一點就是農委會跟國家標準的鮮乳評定其實有互相磨擦的，

所以說到底是有標章的才是鮮乳，還是符合CNS3056就算鮮乳，這點其實還蠻靠杯的
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以下為版友phuccu補充說明,黑字為原文,藍字補充
: 而現在一般養牛大廠，除了自己飼養的奶牛，還會從其他較小的奶牛場收乳，
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  光全  獨儷沒有   位全有  林縫淫             說小  可不小喔    ....

                                             沒養到100頭  是養不活一家人喔
: 一般來說通常都是　酪農戶與乳廠簽約→乳廠收乳車路線規劃
  你少列一個  乳站系統  (屏東區 萬丹)
: 避免酪農戶在拿去下一家乳廠賭運氣看會不會安檢過，
  幾乎 100%酪農戶 都不敢這樣做(就是亂搞自己家乳牛)
  ^^^^ 請注意  是幾乎沒人敢跟自己的生財工具開玩笑
: 而今天如果鮮乳違規，鮮乳標章可是會被拒發的，沒有一家乳廠敢冒這停賣六個月的風險

  ^^^^^^^^^^^^ 有拉 八辜很大  小官小員的沒人敢動   你知道嗎?
特別回你!!! 根據小弟以前在畜生界當過畜生的經驗
 套句"凌凌漆大戰金槍客"的台詞 :不會!! 台灣的乳牛界肯定不會國外的可能會  台灣的乳牛界因為太小  所以一出事大家都知道....
所以有良心的大廠  跟沒打廣告的小廠  都可以相信......
至於標榜 "始終都站在" "忠黨愛國" "牌坊前面" 的那幾家....就.......
三大廠  比較會乖乖做事 (但是有原則沒彈性的) 就X權吧
獨利..跟位全為了搶市占率還有乳源....是因為通路太多  需求太大
跟國外買雖然便宜  還要被迫 "遵守" 那個 "乳品標章"大致上 希望自己收乳的來源 要穩定 也要量多..所以兩邊就是殺來殺去的....(搶酪農戶) 但是 不能明搶  所以只能平時博感情
  每年簽約 (年度收乳合約) 前 就會開始巴結........看你想加入誰
獨利的 在離酪之前 把自家的牛場收了  (事後證明 是笨蛋做法 沒人想扛這個擔)
    那麼  很有很有錢 很愛很愛你的位全 有錢把自己的牛場想擴大到數千頭聽說現在也才2500左右  (算是全台最大 第二大是私人的在彰化約1800)在台灣養牛  成本很貴好嗎  因為氣候  場用土地太小 加上食料貴大概一頭 最少也要吃到 250台幣/天  的量  (好一點的也有吃到310nt/天)
    乳牛才會健康  乳質才會好    但是成本 也是酪農要考慮的 因為收購價格關係但是  去他的XXX 的幾間大廠 靠著跟公務機關的私相授受 聯合壟斷 "收乳價格"
 要奶的時候 去求酪農戶 不要的時候 逼得酪農戶想死...(人可以不吃 牛一定要吃)
我很想把飯丟過去  再套一句台詞  "去他媽的王八蛋  恐龍 有種出來單挑"
==> 現在的生乳(夏季價格) 落在30-33/KG左右 (算重量)  你們這些大廠好意思阿機器  人力成本也沒更新  增加變動的消息  處理成本了不起 22-27/L
    這個處理的價格   (平均值)  已經有毛利可言了  撈錢也撈太兇了吧 大廠的生乳處理量大 又不像小廠的成本高  然後把錢給櫃輪美 跟牧場拍牛 這些成本
加上我們消費者身上 你他Ｘ大廠的  一公升市價可以賣到70-80!!
笨蛋消費者根本就不知道  大廠爽  小廠很辛苦  酪農更可年
推 ayler88:感謝 再請問現在瑞穗72度C殺菌的那款如何? 對統一有疑慮..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  哼哼哼哼... 呵呵呵呵.......還有人想要喔
→ weirdgrape:有沒有私心推的 除了柳營 站內信一下XD
可推  大廠  imeX  光X  養樂X
          小廠  台大  東海  屏科 中興  四X 柳X 高X 老爹 初X

            (其他的未盡詳細  就交給更專業的鄉民吧)
推 satyricon:不知哪裡可以查到台灣總乳牛數及每日生產鮮乳量？總覺得島內鮮奶產量超過牛場的生產量？
哪邊可以查到喔....去中央畜產會  或是乳業協會都有說
不然就去大學上課旁聽
目前台灣大約有 10萬左右的乳牛  .....
大約也只有4 -4.5 萬左右可以泌乳( 每頭乳牛以 低平均 15L/天 以上匴)目前台灣的每月生乳需求量 大約 40萬公噸左右....... (咖啡 鮮奶  ...etc)但是每月生乳產量  目前約34萬公噸左右.......  就這樣
→ ivorysoap:我想知道為何鮮奶就是比奶粉泡得好喝?
有上過乳品學的大概都知道  乳脂肪風味  被作成奶粉的時候
 分子共構結構(乳脂肪及其他營養物的結合) 會被破壞
 加上做成奶粉  會有超高溫壓力環境..加熱破壞消散..
 如果經過均質的話  只是把分子分割  並不會破壞結構(最小單元)所以  牛奶煮的太久  或是用超高溫殺的太久 一樣會把風味弄散
→ seuil:少的6公噸怎麼生的? 有八卦嗎?                   
推 ruemann:是差 6萬 公噸啦…                                   
→ potionx:量不足可是還有聽說要減產？大概是外來的比較便宜？      
^^^^^^^^^^^^^^^  狗政府要配合財團  打算幹掉 "不太聽話的" 酪農(想進紐澳生乳  或是奶粉...來還原 (每公噸價格都比台灣便宜多 只等公文)至於是哪種level  (例如人可以喝  小牛可以喝  植物可以喝.....的等級都不一樣)就看財團的良心了   (據我所知  財團是沒良心的  反正鬼島人 還是一樣照喝)
=====================  os :  支持小廠吧============
以下為版友vulcl回覆內容,黑字原文,藍字為說明
這位版友是畜牧系的學生，專業度就不用質疑了。
但是有些事情不是完全像書本上寫的，可能就要靠鍵盤酪農戶來補充說明一下了。
因為小弟不在家裡，所以很多事沒辦法直接向爸媽確認，就憑過去和爸媽聊天的印象，與大家分享一下。
內文太多了，所以刪掉一些沒有要補充的，請見諒

收乳車其實並不是全部收完回廠後檢驗，而是在收乳的時候，由開收乳車的司機取一些樣本回去檢驗。這其實不難理解。每一家的鮮奶都混在一起，檢驗出問題的時候，我怎麼知道是哪一家出問題。所以，樣本是要分開取的。
　印象中有聽過，在某些公司，這位開收乳車的司機先生是乳品廠雇的，也就是說他要對乳品廠負責。但在某些公司，似乎就不完全是這樣了。

之前聽我爸說：奶粉都比鮮奶還貴了，怎麼可能加奶粉。
很多飲料店所加的都不是鮮乳，而是液態乳。應該是類似保久乳的東西吧。來源不一定是台灣的鮮乳。因為台灣的鮮乳產量是不足以供應"鮮乳"市場的。
所以怎麼可能有多的鮮乳可以讓你添加？尤其在三聚氰胺事件後，鮮乳需求更是大。
大家在選鮮奶的時後，請務必看鮮乳標章！看推文中很多鄉民在討論的，有很多似乎都沒有鮮乳標章的，請不要把他視為鮮乳喔。
: 乳房炎的奶牛是沒有生產能力，也就是在虧錢的，這樣說了解了嗎?
就是過榨。乳房炎的程序就是打抗生素，擠的奶是要倒掉。
另外有版友提到柳營鮮乳，我可以保證他的乳源絕對是可以信賴的。
（乳源是指酪農戶）目前交給柳營鮮乳的酪農戶好像只有一兩戶。所以量很少，自然很難買到。前一陣子好像食品廠出問題，所以鮮乳標章被拔掉。最近不知道有沒有處理好。
另外桶一收乳的時候，你不是他的簽約酪農戶，他也是會願意收你的生乳。但是光全就不會了。魏泉的話沒聽說過。
桶一的手腕真的很厲害，你賣不完的他就幫你收。有了這個後路，小品牌自然而然不會努力去打開市場。
　養牛真的很辛苦的，漲價的時候請大家不要誤會酪農。
從以前到現在，酪農業從一家子養幾十頭牛度日子的模式，轉變成沒幾百頭牛以上的規模就很難生存。很多乳品廠也漸漸投入酪農業，靠著財大氣粗，可以大量進口乳牛，取得土地和人力。沒有靠山的小酪農，連漲個一圓幾角，都要看官員和財團的臉色。
滅農的政府。
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以下為推文的回答內容,藍字為回覆內容,紅色為個人覺得重點
→ vetkaoru:品牌的乳廠要做很多努力才能防止旗下牧場被大乳廠搶走
夏天的時候大家賣的很好都需要更多乳源，但是冬天呢？
小品牌的銷售量不夠，拿再多的生乳只是浪費而已。
只有像統一的大廠才能處理那些多的生乳。
前幾年連光泉都會限制酪農戶冬天的交乳量了，比他更小的就更不用說了。那些多出的生乳，你叫酪農戶拿去倒掉嗎？
→ weirdgrape:有沒有私心推的 除了柳營 站內信一下XD
這公開講也沒關係吧，只是怕會被笑說自己家裡產鮮奶，還跑去買外面的。xd我們家是給光泉收的，所以都買光泉的鮮奶居多。我個人有時候會買義美，因為學校裡有一間義美門市，一方面方便，一方面覺得義美這個公司還信得過。